十一月十二日，在2015年第3屆我國（武漢）鋰電新能源產(chǎn)業(yè)國際高峰論壇（ABEC2015，鋰電達(dá)沃斯）上，五位專家受邀參加本屆論壇第二場頭腦風(fēng)暴互動環(huán)節(jié)，共同探討制造成本高對鋰電池產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的影響在哪兒？風(fēng)口之下：鋰電池產(chǎn)業(yè)鏈如何突圍？這一主題，以下是頭腦風(fēng)暴論壇實錄：

墨柯：接下來話筒交給我，我們開始今天的頭腦風(fēng)暴的主題，主題是制造成本高對鋰電池產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的影響在哪兒？風(fēng)口之下：鋰電池產(chǎn)業(yè)鏈如何突圍，接下來邀請北京大學(xué)教授其魯先生，廣東猛獅電源科技股份有限公司董事長陳樂伍先生、加拿大大學(xué)科技公司的孫建國先生、深圳市時代高科技設(shè)備有限公司副總經(jīng)理吳和瑋先生、深圳市創(chuàng)明新能源股份有限公司副總經(jīng)理程建良先生。

這個話題有點沉重，在我們設(shè)計這個主題之前，有些專家跟我們說設(shè)計這個不合適，讓大家心情不太好，但是我們認(rèn)為問題該面對還是得面對，首先看一下我國的制造成本，今年兩會的時候，原工信部部長采訪的時候說了一句話，我國的制造成本不單是鋰電池是美國制造成本的90%，同時又一家美國的調(diào)研機構(gòu)說，我國的制造成本現(xiàn)在是美國的95%，前不久又有一家我國公司，他到了美國設(shè)廠之后有體會，他把成本問題列了一下，土地成本，我國現(xiàn)在是美國的9倍，物流成本我國是美國的2倍，銀行借款的成本我國是美國的2.4倍，電力成本我國是美國的2倍，廠房建設(shè)成本美國是我國的4倍，假如是二手廠房，我國跟美國基本相當(dāng)。我國的制造成本假如不高于美國就不錯了，這樣的話，我們了解日本和韓國的制造成本跟美國相比是稍微低那么一點點，那么這樣的話，在電池領(lǐng)域，我們中日韓的制造成本是基本相當(dāng)?shù)摹６瑫r我們電池的品質(zhì)確實比人家目前階段是要差一點。

這樣我就想問一下在座的嘉賓，這樣的制造成本的發(fā)展變化，關(guān)于我們的鋰電池產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展會有什么影響？我們該怎么來做？

首先請其教授說一下您的觀點。

其魯：從未來成本和價格趨勢來看，我國應(yīng)該說還會在一個時期能夠保持優(yōu)勢，因為剛才公布的價格大家都看清楚了，今天我國1瓦時做到了1.4，國外還是1.5或者1.6，這個價格，公布的這個數(shù)據(jù)到底能有多少代表性呢？可能還有待于確認(rèn)，但是我覺得我國在很多方面確實成本比較高，但是我國的人工成本，我國人的工資可能還不到美國人的，就是幾分之一。

另外，我們本土制造的很多廉價的設(shè)備也可能會把這問題抵消一些，我想還會有一段優(yōu)勢，但是時間到底能保證多長時間，這可能就是一個時間問題了。

墨柯：謝謝其老師，其老師認(rèn)為總體上我們還有幾年的成本優(yōu)勢。接下來請猛獅電源來介紹。

陳樂伍：猛獅最近才進(jìn)入鋰電池領(lǐng)域，以前做摩托車電池的，現(xiàn)在由于動力鋰電池這個行業(yè)發(fā)展得太迅速了，我們也必須要轉(zhuǎn)型，假如不轉(zhuǎn)型的話，我們可能會落后。但是鉛酸電池這塊，我們在國內(nèi)已經(jīng)不再擴產(chǎn)了，我們鉛酸是想走一帶一路的策略。鋰電池在福建招安建了一個鋰電池生產(chǎn)線，初期投資7多億，總體投資30多億。

墨柯：產(chǎn)量多少？

陳樂伍：目前一分鐘是200，一天是200萬只，這是我們一期工程，建鋰電池這個生產(chǎn)線的時候我們也是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，因為大家了解，對鋰電池品質(zhì)、技術(shù)等方面的管理也是要求比較高的，我們請了一些日韓的技術(shù)人員對我們供應(yīng)支持。總體來說，我們覺得我國在制造方面還是有一定優(yōu)勢。我們也要抓住這個機會，趁著韓國，包括日本這些公司規(guī)模沒起來之前，我們把規(guī)模做大，品質(zhì)做好，才能立于不敗之地。

墨柯：謝謝，接下來請程總說一下創(chuàng)明的。

程建良：謝謝組委會給我這個機會跟大家探討這個話題，我覺得包括不管三星也好，LG也好，我們要面對的問題，我國國內(nèi)做的電池的質(zhì)量，性價比是一個什么樣的水平？其實今天有嘉賓專門提到了，國內(nèi)18650的電池和國外的18650電池各方面性能比較的時候，有些性能指標(biāo)甚至超過了，我想說的是，這也是一個事實，在非常高容量，假如在3.0以上的18650三元這種材料體系的話，我國的18650跟日韓確實有比較大的差距。假如在小的容量方面，在2.2左右，今天上午有專家講過，18650在汽車上的應(yīng)用，也很榮幸，第一屆達(dá)沃斯宜春論壇的時候，我當(dāng)時說18650電池三元在電動汽車上面一定有一個很好的應(yīng)用，今天看來比我當(dāng)時預(yù)計的要好很多很多。

所以總體來看，國內(nèi)電池廠自己也要努力，同時我們下游的車廠也要給國內(nèi)電池廠更好的機會，假如沒有這個機會的話，不給你這個市場，畢竟剛才說的，國內(nèi)電動汽車蓬勃發(fā)展，是一個非市場的行為。作為一個公司，要面對一個市場的行為，怎么在這個市場行為面前能夠盈利，能夠持續(xù)經(jīng)營，這是最關(guān)鍵的。在國內(nèi)下游的車廠，對我們來說，我們國內(nèi)的材料，我們必須要用國內(nèi)的材料，國內(nèi)的車廠同時支持，這也是一個事實。就像幾年前，或者十年前，韓國現(xiàn)代做車的時候，當(dāng)時日本的豐田車已經(jīng)做得非常好了，性價比也好，但是韓國沒有因為豐田車很好，全部用豐田車，最后現(xiàn)代起步了，假如是那樣的話，沒有今天的現(xiàn)代。

我們作為這個行業(yè)也是相同的，只要給這個機會的同時，我們自己也努力。作為電池廠來說的話，我們要做的是，有一點積累的時候，不要盲目地去擴廠，要做一些技術(shù)開發(fā)，做一些研究，把基本功做扎實，然后再談擴廠，自己要做好基本功。

另外做電池，日本的電池幾個檔，我國的電池幾個檔，假如做電池假如還停留在分這個檔那個檔，那真的是很危險的事，我們要做的就是內(nèi)部自己把設(shè)備能力做好，各項指標(biāo)做好，這樣的話，車廠給你機會的同時，你才能夠真正地把這個產(chǎn)品做好。不管是降到1瓦時一塊錢，還是1.2元還是多少，這都是一個市場行為，謝謝大家!

墨柯：您的意思我聽明白了，重要還是想練好內(nèi)功，把技術(shù)提上去。接下來請加拿大的孫總來介紹一下。

孫建國：非常感謝今天有那么一個機會跟大家坐在一起來探討有關(guān)鋰電池，包括儲能這方面的科技，我是來自加拿大大學(xué)科技公司的孫建國。剛才其魯教授談到一個問題，有關(guān)費用問題，在加拿大和美國，它的成本，我們真的很羞于談這個問題，我舉一個例子，人口成本而言，我們的工程師他的基本工程是80到100美金，他年薪基本上都是10萬美金以上的。在這個層面之上，剝削供應(yīng)鏈都不像國內(nèi)那么完善，所以我們都不具備任何成本的優(yōu)勢。

在這種層面之下我們怎么辦？只能逼迫我們從技術(shù)革新的角度來進(jìn)行。我談兩個，因為我們現(xiàn)在是分兩個方向，一方面是今天早晨的時候陳教授討論的鋅空這塊我們怎么做？在我們不具備人口紅利，不具備工資優(yōu)勢情況下怎么辦？我想問一下其魯教授，在國內(nèi)鉛酸儲能這塊它的制造成本能達(dá)到多少？包括鋰電池。

其魯：我想應(yīng)該低于1塊錢1瓦時。

孫建國：美國能源部規(guī)定的儲能這塊2018年希望能達(dá)到250美金每千瓦，作為儲能來說，根據(jù)我們了解的數(shù)字，假如低于200美金每千瓦時它的成本，就具備了盈利的空間，而且空間很大。在我國的話，我掌握的數(shù)字不了解對不對，在新疆，還有在別的區(qū)域，在風(fēng)電，太陽能這塊，因為儲能成本的高昂，逼迫它把這塊都丟掉了。但是現(xiàn)在我們靠科技這塊把它的成本大幅下來了。舉一個例子，在我國市場峰谷值這塊，用這種儲能技術(shù)，現(xiàn)在我儲能成本和運營成本達(dá)到多少？4每分每千瓦時，折合人民幣2毛5，現(xiàn)在一度電在國內(nèi)要5毛左右，基本上把這個東西作為它的空間是比較大的。

所以我們靠哪一塊？我們靠技術(shù)革新這塊，當(dāng)然這是儲能。剛才談到鋰電池這塊，鋰電池我們走的路徑可能和目前有點差別，我們做的是石墨烯硅基鋰電池，負(fù)極用的硅，和很少的硫，替代傳統(tǒng)的石墨。現(xiàn)在硅的用量達(dá)到了60%以上，你們很清楚，可能現(xiàn)在石墨成本四五萬人民幣一噸，硫會高。

墨柯：有的還要低。

孫建國：大家可能會問，像硫也好，硅也好，這個成本又要高，這牽扯到能量密度，石墨能量密度是372，硫的話是4200，實際上我們硫的用量已經(jīng)達(dá)到了，它把它的用量能降低了1/5到1/7，整體成本，把它的體積又降低了1/3。數(shù)值能提高40%到60%，這是比較理想的數(shù)字，而且循環(huán)壽命能達(dá)到2400以上。我們剛剛十月底在自然雜志上剛剛刊發(fā)了這方面的文章，反響比較大。我們在加拿大也好，在美國也好，不具備人口和資金等情況下，我們利用技術(shù)的革新，因為我們有我們的優(yōu)勢，在科研，在研發(fā)這方面，尤其是大學(xué)在這方面的優(yōu)勢是非常明顯的。

舉例說，我們在做硅基鋰離子的時候，電池里面用到石墨烯，我們做的石墨烯到什么程度？我們可以做到它的成本，我們每個月用量很大，是真正意義上的石墨烯，我們現(xiàn)在目標(biāo)要做到10美金每公斤，現(xiàn)在基本達(dá)到了。對我們來說，這個成本下降的間是非常大的。

墨柯：孫總自意思是您這個技術(shù)，您是非常有信心，而且也能夠做到成本最低，即使到我國生產(chǎn)，碰到了制造成本跟日韓相當(dāng)?shù)那闆r，您也不怕，好，謝謝孫總。

下面請時代高科的吳總，從設(shè)備的角度，對這個問題該怎么應(yīng)對？

吳和瑋：今天這個題目很好，我作為一個設(shè)備商有一個優(yōu)勢，接觸的電池生產(chǎn)公司非常多，從我的眼光里面，這些公司分好幾類，像比亞迪可能是屬于一類，還有一些公司是多快好省這樣一些公司。

我們有重點的實驗室可以做干燥實驗，拿過來的電池也是千差萬別，從入口參數(shù)前端控制得好是300，400pdm拿過來給我們干燥，我們能夠控制到50pdm，但是做得不好的有到1萬的，3000，5000的都有。所以電池廠很多，質(zhì)量千差萬別。

第二，電池廠的態(tài)度也是千差萬別，有些電池廠是精益求精，每一道工序都會考慮得很清楚。近期我接觸到一個電池廠很集團，臨時跑到公司來，來了以后就介紹他們歷史，原來是做材料的，做得多大，近期大量的整車廠都找不到電池，他們之前也因為自己是做材料的，也做一些電池測試，說我們可以做，結(jié)果接了兩個大單，他自己產(chǎn)量消耗不了，他外包出去給現(xiàn)在的電池廠去生產(chǎn)。生產(chǎn)以后他跑到我們公司，還跑到很多的設(shè)備廠商去，干嗎呢？去自己想要生產(chǎn)電池，說我這兩個大單賺了很多錢，這兩個大單年底就問了，但是我手頭上還能接單，現(xiàn)在動力鋰電池很火，要自己建線，看到現(xiàn)成的一些設(shè)備就買了，不管這些設(shè)備上道工序和下道工序之間銜接怎么樣。關(guān)于這種客戶，我們跟他說，對不起，因為我們之間不是很了解，而且照你們這種理念，我估計是走不遠(yuǎn)。

那么我們公司希望的是戰(zhàn)略合作，和比亞迪這樣的規(guī)劃很長遠(yuǎn)的公司一起合作，我們在工序之間不斷改進(jìn)以后，跟著公司一起成長。作為設(shè)備廠商，我在這邊對新能源的未來我感覺是很樂觀的，為何呢？剛才我說了存在像比亞迪這樣的公司，但是也存在大量剛才那種類型的公司。平均起來，我們價格可以做到1.44元1瓦時，但是笑到最后的廠商，應(yīng)該是前者。那么前者它可以達(dá)到的成本應(yīng)該比這低得多，后者就像墨柯所說的，可能過了后年，明年是集中爆發(fā)的一年，后年以后，很多裸泳的都戶現(xiàn)原形，笑到最后的才是勝者為王。我今天就分享到這兒。

墨柯：謝謝吳總精彩的觀點，總的來看，我看到咱們的公司其實關(guān)于這個問題都不是很擔(dān)心，而且都已經(jīng)有了應(yīng)對的辦法，重要的辦法是兩個方面，第一個方面還是要從成本管理方面下功夫，繼續(xù)節(jié)約成本。

另外還是要通過技術(shù)的進(jìn)步來應(yīng)對這個問題。看到大家都很有信心，我也對我國的鋰電池產(chǎn)業(yè)，包括我國電動汽車也看到了希望，希望今后這塊能夠發(fā)展得更好。

我們今天的頭腦風(fēng)暴到這里，再一次感謝幾位嘉賓精彩觀點的分享，謝謝!

作為我國電池網(wǎng)，我們一直希望能夠幫助我國公司的技術(shù)進(jìn)步，技術(shù)進(jìn)步有兩方面，一個是自己做，另外一個更好的方式就是引進(jìn)，我們也一直在做這樣的嘗試，包括今天上午陳教授說的鋅空電池和硅基鋰電池，就是做這樣的嘗試。